Koleno - totální endoprotéza

Poškozená chrupavka v koleni

FAQ


FAQ



Poškozená chrupavka v koleni

U doktora mi řekli, že mám v koleně velmi poškozenou chrupavku, a že to bude po čase chtít vyměnit kloub. Existují nějaké jiné možnosti, jak poškozenou chrupavku obnovit?


 (0)
   Odpovědět   

Všechny reakce na toto téma



Revmacentrum®
platinum member Premium member
Brno
Počet příspěvků: 2011  ( 3)

Zdravím, záleží na stupni kloubního poškození. V případě, že kloubní chrupavka je ještě zachována, je možnost komplexní konzervativní léčby k zakonzervování stavu ev. k lehkému zlepšení. V případě, že kloubní chrupavka je poškozena \"velmi\", tedy se jedná o IV. stupeň kloubní osteoartrózy, nebo jde vážnější poruchu osy kloubu, je indikován umělý kloub. Vše ovšem závisí na komplexním vyšetření a posouzení stavu. prim. Moster, Revmacentrum


 (0)
   Reagovat   
MUDr. Vladislav Hospodár
bronze member Basic member
Ortopedie
Praha
Počet příspěvků: 8

Jsou různé techniky léčby, ale mají také svá omezení. Hodně záleží, jak konkrétně váš problém vypadá. Důležité je ohraničení defektu a výška původní chrupavky, kterou může být těžké určit. Jednou z metod je tzv. mozaiková plastika. Jedná se vlastně o bloček kosti s čepičkou chrupavky na jednom z konců, který se odebere z nezátěžové zóny kloubní. V oblasti defektu se vytvoří stejně velký otvor, jako je průměr tohoto bločku, do kterého se tento vsadí. Těchto bločků může být několik v defektu, a ve výsledku připomínají mosaiku. Následně se prostory mezi nimi vyplní synoviální tekutinou a celý systém docela dobře funguje. Druhou metodou je transfer neboli autologní transplantace chondrocytů. Nevýhodou metody je, že se provádí ve dvou krocích – tedy nejprve je třeba odebrat materiál – vzorky chrupavky z postiženého kloubu. Ten se v laboratoři namnoží, čímž se získá vyšší počet chondrocytů přibližně desetkrát, a potom se vrátí zpět, resp do místa defektu. Problém ale je, že takto naklonovaný materiál není úplně stejný jako základ, z kterého se vycházelo. Je méně kvalitní, takže za nějakou dobu dojde stejně ke vzniku defektu na původním místě. Ale každopádně se těmito technikami může oddálit výměna kloubu.


 (0)
   Reagovat   
Petule
návštěvník
Středočeský kraj
Počet příspěvků: 1
Poslat soukromou zprávu

Dobrý den, je mi 31 let a mám velké a dlouhodobé potíže s koleny. Dříve jsem hodně sportovala a zároveň i podstoupila celkem 6 operací(4L+2P).
Můj nynější hlavní problém jsou taktéž churpavky v kolenech. Největší a dlouhodobé problémy mám s pravým kolenem (bolest při chůzi, někdy už i v klidu, nestabilita kolene, podlamování, výpotky, tzv.skřípnutí a bolest z vnitř.strany..)
NÁLEZ na MR 2011 : větší část vnějšího menisku chybí = stav po téměř kompletní ME zevního menisku (operace 1994 a 2003), chrupavky zevních kondylů snížené, na tibii téměř vymizelá, dyplazie pately III.st. dle Wiberga.
Můj ošetřující lékař říkal, že nález na můj věk opravdu není dobrý, že je to už skoro na výměnu koubu. Potíž je, že podobné problémy mám i s levým kolenem (operované 4x, naposled v Brně (MUDR.PAŠA) : transpantace menisku a plastika kříž.vazů), toto koleno bylo ale docela v pohodě až do letošního roku, kdy se opět začaly oběvovat potíže, výpotky, bolesti.
Chtěla bych se vás zeptat na váš názor, zda existují v mém případě ještě jiné možnosti léčby či zda je opravdu nutná endoprotéza? Jaká jsou rizika endoprotézy v mém věku??? Jak dlouho vydrží??? Mám obavy, co bude dál, jak se problémy budou zhoršovat, jde o obě kolena, mám 2 malé děti, tak nad tím hodně přemýšlím....
Budu vám vděčná za váš názor a rady!!!!!!!
Moc děkuji!!!!!!!!!
Petra


 (0)
   Reagovat   
matry
návštěvník
Zlínský kraj
Počet příspěvků: 4
Poslat soukromou zprávu

Dobrý den, je mi 17 let a před 4 dny jsem byl na artroskopii kolene, kde mi zjistili že mám "kráter" v menisku, že mi jde vidět až na kost. Odstranili mi z tama 3 volné tělíska. Doktor mi doporučil zkusit léčbu injekčně plazmou (ACP terapii), která jak říkal je nejlevnější metoda. Potom mi doporučil nějaké "chondrotissue" o kterém vůbec nevím co je dále říkal něco o výměně čéšky, ale to až na posledním místě. Tak se chci zeptat jakou metodu doporučujete na regeneraci chrupavky a v jakých cenových relacích.


 (0)
   Reagovat   
Revmacentrum®
platinum member Premium member
Brno
Počet příspěvků: 2011  ( 3)

Reakce na matry

Zdravím,
chondrotissue je biologický materiál, který zpravidla po návrtech kosti stimuluje vlastní tkáně k nárůstu vazivové chrupavky. Bližší viz www.revmacentrum.cz/Obrazová galerie/Operace kolenního kloubu /Operace kloubní chrupavky
Metoda léčby krevní plazmou je vhodná.
prim. Moster, Revmacentrum


 (0)
   Reagovat   
prim. MUDr. Jiří Selucký
silver member Basic member
Traumatologie | více Оrtopedie
Přerov
Počet příspěvků: 554

Reakce na matry

hmm. je to trochu divné. Jde dělat lecos, otázka je, co má smysl ve Vašem věku.


 (0)
   Reagovat   
Zuzana
návštěvník
Nitra
Počet příspěvků: 1
Poslat soukromou zprávu

Volám sa Zuzana,mám 30rokov a mám nesmierne bolesti kolena...
Obe kolená som mala viac krát operované,pravé 2 krát,ľavé 4 krát.
Toho času sa ľavé koleno ustálilo,no s pravým mám nesmierny problém.Neustále bolesti,v kolene mi praská ako keby sa malo "rozpadnúť".Absolvovala som medikamentóznu liečbu,opakovane gélové injekcie Synvisc,no nič nepomáha.Momentálne čakám na MRI (asi o 2-3 týždne).Môj ortopéd ma informoval,že by bolo na mieste i vymeniť kolenný kĺb.Veľmi sa obávam tejto liečby.Je snáď normálne v mojom veku vymeniť kíb?Operácie som prekonala kôli úrazu,odštiepená chrupavka,odstraňovali mi pliky po oboch stranách a posúvali jabĺčko...

Ďakujem Vám veľmi pekne za odpoveď...
S pozdravom Zuzana schmidtová


 (0)
   Reagovat   
Pavla
návštěvník
Olomoucký kraj
Počet příspěvků: 1
Poslat soukromou zprávu

Bylo mi lékařem zděleno že mám chondromalacii čéšky-mohu se prosím zeptat co to znamená?Koleno mám bolestivé,největší problém mi dělají schody,byla jsem odeslána na fyz.terapii která "možná "bolest utlumí.Jak se to dá léčit?Děkuji


 (0)
   Reagovat   
Revmacentrum®
platinum member Premium member
Brno
Počet příspěvků: 2011  ( 3)

Reakce na Pavla

Zdravím,
jde o "změknutí" nebo až rozvláknění chrupavky pod čéškou. Je možní konzervatční ,léčba preparáty kyseliny hyaluronové či regenerace chrupavky růstovými faktory krevní plazmou : www.plazmaterapie.com
prim. Moster, Revmacentrum


 (0)
   Reagovat   
Revmacentrum®
platinum member Premium member
Brno
Počet příspěvků: 2011  ( 3)

Reakce na Zuzana

Zdravím,
u těžších stavů artrózy kloubů, zejména u mladších pacientů je metoda volby regenerace chrupavky kmenovými buňkami.
Viz www.lecbakmenovymibunkami.cz
prim. Moster, Revmacentrum


 (0)
   Reagovat   
matry
návštěvník
Zlínský kraj
Počet příspěvků: 4
Poslat soukromou zprávu
Reakce na Revmacentrum®

Dobrý večer, mám chondromalicii pately (viz. výše) chtěl jsem se zeptat jestli se dá po delší rekonvalescenci hrát třeba fotbal nebo jiné kontaktní sporty.

Děkuji za odpověď


 (0)
   Reagovat   
Revmacentrum®
platinum member Premium member
Brno
Počet příspěvků: 2011  ( 3)

Reakce na matry

Zdravím,
s adekvátně zavedenou léčbou chondromalácie čéšky nevidím žádný problém v rozumné plné zátěži kolenních kloubů jakýmkoli sportem nebo fyzickou aktivitou.
prim. Moster, Revmacentrum


 (0)
   Reagovat   
jakub.r
návštěvník
Jihomoravský kraj
Počet příspěvků: 1
Poslat soukromou zprávu

Dobrý den.
Je mi 23 let a hraju hokej a před 5 lety sem si po nárazu do mantinelu zlomil čéšku, která mi byla sdrátovaná Asi 7 měsíců po operaci sem začal opět hrát s mírnými bolestmi, jenže každou sezónou to bylo horší a horší.
Před rokem začaly být bolesti už opravdu silné, každé tři týdny jsem chodil na vytahovaní výpotku a sezónu jsem v únoru musel předčasně ukončit a jit na operaci. Kde jsem se dozvěděl, že mám artrózu 3. - 4. stupně.

DIAGNÓZA: Synovialitis genus chronica. Chondromalatio femoropatelaris gr III/IV /outerbridge/ st.p.Fractura patellae 1.dx et OS cum cerclage

Výkon: Artroskopia praveho kolena. Synovectomia partialis. Egalisatio cartilaginis,shaving,pridi,vapor. Release lateralis. Lavage,redon.

Podstoupil sem i kolagenové injekce a poté i plazmu, už je to 6 měsíců po operaci a bolesti jsou při bruslení tak silné, že bruslit nemůžu. Chci se zeptat jestli to chce jen čas nebo už to nepůjde vůbec?
Zákrok jsem podstoupil v Bratislavě na Sport Clinic, operaci prováděl pan doktor Lupták, který mi už mockrát pomohl s druhým kolenem.

Děkuji předem za odpověď a radu.

S pozdravem

Jakub Rapant


 (0)
   Reagovat   
prim. MUDr. Jiří Selucký
silver member Basic member
Traumatologie | více Оrtopedie
Přerov
Počet příspěvků: 554

Reakce na jakub.r

bohužel zřejmě neřešitelná situace, daná zlomeninou čéšky. Poškození klouby je tak vysokého stupně, že nějaká zásadní náprava do vašeho sportu se mi jeví nemožná.


 (0)
   Reagovat   
anonym
návštěvník
Praha
Počet příspěvků: 1
Poslat soukromou zprávu
Reakce na Revmacentrum®

Dobrý den, mám problémy s koleny a dle ortopédů mám vrozenou vadu chrupavky, že mi na obou kolenou nedorostla. Projevuje se to tak, že mi čéška při sportování "nezapadá" tam kam má, ale sklouzává mi na stranu. Alespoň tak jsem to laicky pochopil. Bolest začnu cítit v průběhu toho sportu a pak dalších nekolik dní. Nevíte, jak se to jmenuje? Dá se s tím něco dělat? Zkoušeli nějaké prášky, ale nepomohlo to. Prý nejlepší nesportovat, respektive jen kolo a plavaní. Začlo to před třemi roky (ve 20ti letech), když jsem začal intezivněji sportovat. Hraju především volejbal, ale bolí to při všech sportech. Operace prý zatím nutná není, že to není až tak ve špatném stadiu, ale bolí to jak čert. Děkuji mockrát. Jakub Březina


 (0)
   Reagovat   
matry
návštěvník
Zlínský kraj
Počet příspěvků: 4
Poslat soukromou zprávu
Reakce na prim. MUDr. Jiří Selucký

Dobrý den, v neděli (tj. 28.9.2012) se mi při fotbale "podvrtlo" koleno, kdy jsem cítil prudkou bolest a křupnutí (popraskání) v koleni no bylo to dost nepříjemné ze hřiště mne museli odnést, protože se s nohou nedalo ani hýbat. Hned jsem začal ledovat, ale koleno bylo rychle oteklé. Další den jsem s tím šel na ortopedii a vytáhli mi z tama 110ml krve a daly mi ortezu a za týden mam jít na kontrolu, ale koleno mám stále nateklé. Tak se chci zeptat, když mám krev v koleni jestli to nevypadá na "horší" úraz (tj. popř. artroskopie). Jak už jsem psal výše už jsem podstoupil 2 artroskopie a jednu docela nedávno. Děkuji za odpověď


 (0)
   Reagovat   
Revmacentrum®
platinum member Premium member
Brno
Počet příspěvků: 2011  ( 3)

Reakce na matry

Zdravím,
punkcí a ortézou se nezjistí příčina poškození kolenního kloubu při tak masívním zakrvácení do kolenního kloubu. Ovšem do nekonečna také do kolena nelze artroskopem nahlížet.
prim. Moster, Revmacentrum


 (0)
   Reagovat   
radakov
návštěvník
Liberecký kraj
Počet příspěvků: 5
Poslat soukromou zprávu
Reakce na Revmacentrum®

Dobrý den,

prosil bych o Váš názor ve věci mého kolene.Je mi 27 let.Před půl rokem po dlouhodobých bolestech mi byl odebrán z kolene zevní meniskus, který byl úplně rozdrcený.Následně ok, ale koleno mi po těžší cca hodinové zátěži oteklo.Sport pouze rekreačně kolo a lezení. Na MR nyní nález poškozené chrupavky cca 10x10 cm.Můj dotaz zní, jak nejlépe tento problém léčit, abych oddálil endoprotézu.Ze článků na internetu mě napadá obnova chrupavky z kmenových buněk a transplantace menisku.Ovšem pokud obnovím pouze chrupavku, tak se mi stejně po krátké době opět poškodí.Při transplantaci zřejmě budu muset požívat imunosupresiva do konce života.Prosím tedy o Váš názor v otázce poškozené chrupavky s chybějícím meniskem.Děkuji Ing. Kovář


 (0)
   Reagovat   
Revmacentrum®
platinum member Premium member
Brno
Počet příspěvků: 2011  ( 3)

Reakce na radakov

Zdravím,
aplikace kmenových buněk je nejúčinnější regenerace kloubní chrupavky. Meniskus po částečném odstranění může dokonce do jisté míry regenerovat, k čemuž kmenové buňky mohou rovněž značně přispět.
prim. Moster, Revmacenrum


 (0)
   Reagovat   
radakov
návštěvník
Liberecký kraj
Počet příspěvků: 5
Poslat soukromou zprávu
Reakce na Revmacentrum®

Dobrý den,

velice děkuji za rychlou reakci.Pokud však již meniskus chybí, je možná aplikace kmenových buněk a nového menisku naráz?


 (0)
   Reagovat   
Revmacentrum®
platinum member Premium member
Brno
Počet příspěvků: 2011  ( 3)

Reakce na radakov

Zdravím,
pokud by došlo snad k transplantaci menisku, kmenové buňky doporučuji aplikovat následně
prim. Moster, Revmacentrum


 (0)
   Reagovat   
radakov
návštěvník
Liberecký kraj
Počet příspěvků: 5
Poslat soukromou zprávu
Reakce na Revmacentrum®

Děkuji, z Vaší reakce usuzuji, že transplantace menisku asi nebude žádná výhra.Takže aplikací kmenových buněk, úpravou režimu (kolo,plavání) a správnou výživou kolenního kloubu by mohla být indikace endoprotézy oddálena?

Děkuji,

RK


 (0)
   Reagovat   
Revmacentrum®
platinum member Premium member
Brno
Počet příspěvků: 2011  ( 3)

Reakce na radakov

Zdravím,
ano, je to moje filosofie
prim. Moster, Revmacentrum


 (0)
   Reagovat   
Romča
návštěvník
Plzeňský kraj
Počet příspěvků: 2
Poslat soukromou zprávu

Dobrý den jmenuji se Romana a je mi 36let.Před rokem jsem měla úraz kolena - vazy.Koleno mi občas bolelo.Dne 22.12.12 mi koleno začalo strašně bolet. Nemohla jsem ho ohnout, nemohla jsem si sednou na bobek.Měla jsem pocit,že mi vypadne jablko z kolena.V práci sedím a stojím střídavě.Večer když jsem přišla z práce nevěděla jsem bolestí kám mám dát nohu.Na ortopedii mi dali doporučení na altroskopii kolena- buď meniskus nebo chrupavka.Vyšetření potvrdilo,že mám změkčelou chrupavku.Regenerace chrupavky bude trvat 2-3měsíce.Dostala jsem na to "GOOl" Glucosamini sulfas 1500mg.Opravdu se mi chrupavka zahojí na pořád nebo to chce podpůrnou léčku? Děkuji moc.


 (0)
   Reagovat   
prim. MUDr. Jiří Selucký
silver member Basic member
Traumatologie | více Оrtopedie
Přerov
Počet příspěvků: 554

Reakce na Romča

zda se zahojí chrupavky je sice jednoduchá otázka ale dost těžká odpověď. Jak komu, jak kde, jak velký defekt, při jak které nemoci kloubu.
Podporné látky... na kolega tady píše o kmenových buňkách, to jistá cesta k naději je. Osobně bych řekl, že úplná jistota ne, ale zkusit bych to zkusil


 (0)
   Reagovat   
Romča
návštěvník
Plzeňský kraj
Počet příspěvků: 2
Poslat soukromou zprávu
Reakce na prim. MUDr. Jiří Selucký

Dobrý den,děkuji za vaši odpověď jen nevím jestli Vám došla moje reakce.V propouštěcí zprávě mám diagnózu M2390 Chondromalatie gen. I. dx. Na ty kmenové buňky se svého lékaře zeptám.Slyšela jsem něco o vitamínových injekcích mohli by zabrat? Pokud se ta chrupavka v koleni nezleší, co mi čeká dál? Děkuji Romča


 (0)
   Reagovat   
Gerzitka
návštěvník
Jihomoravský kraj
Počet příspěvků: 1
Poslat soukromou zprávu

(17 let) Dobrý den lékař mi diagnostikoval PF poruchy.. Wieberg II/III... drásoty pod patellou známky chondropatie..citlivá krajní flexe. chodila jsem na fehabilitace 2 měsíce a magneto-terapii stav se mi po rehabilitacích ještě více zhoršil. Nevíte, jak by se to mohlo dále řešit?? Předem děkuji za odpověď.


 (0)
   Reagovat   
dasa
návštěvník
Praha
Počet příspěvků: 1
Poslat soukromou zprávu

Dobrý den
mamce je 76 let,chodí 2krát týdně na dialýzu a asi tak 2 roky nachodí
kvůli bolestem kolenou,je možná ještě operace celé endoprotezy,nebo kolagenové injekce,nebo injekční plazma?
Předem děkuji za odpověď Dáša L.


 (0)
   Reagovat   
prim. MUDr. Jiří Selucký
silver member Basic member
Traumatologie | více Оrtopedie
Přerov
Počet příspěvků: 554

Reakce na dasa

TEP u dializovaných, i kdyby byla celkem v kondici, má vyšší riziko. Posoudit lze po vyšetření a vyhonocení všech okolností


 (0)
   Reagovat   
Lucie
návštěvník
Středočeský kraj
Počet příspěvků: 2
Poslat soukromou zprávu

dobrý den...je mi 33 let a mám problém s kolenem...lékař mi zdělil že mi chybí chrupavka..byly mi aplikovány 3 výživové injekce..a nyní už jen klid...závodně jsem dříve sportovala..lékař mi zdělil že nyní už nemohu a víceméně budu čekat do 60 let na výměnu kloubu...opravdu není už žádná možnost nápravy..?? ve zprávě od lékaře mám uvedeno:Gonarthrosis postraumatica gr.II-III dx....Předem děkuji za odpověd...Lucie


 (0)
   Reagovat   
Revmacentrum®
platinum member Premium member
Brno
Počet příspěvků: 2011  ( 3)

Reakce na Lucie

Zdravím,
podívejte se na webové stránky: www.lecbakmenovymibunkami.cz
prim. Moster, Revmacentrum


 (0)
   Reagovat   
zoufalec
návštěvník
Praha
Počet příspěvků: 16
Poslat soukromou zprávu

Rád bych se zeptal zde přispívajících lékařů na jednu obecnou otázku, která mi nedá spát. U obou doktorů, kde jsem byl řešit svou poškozenou chrupavku a zadní vaz, mi bylo jen vágně řečeno, že možnosti léčby jsou, ale že prý plastika zadních vazů je možná cesta spíš ke zhoršení stavu, "mozaiková rekonstrukce" chrupavky prý taky nemusí být k ničemu, a ať se rozhodnu, jestli se to má operovat nebo ne - přičemž jako laik nemám žádnou představu, žádné zkušenosti. Představím-li si paralelu s mou prací právníka, přijde mi to, jakoby za mnou v práci někdo přišel jak vyřešit právní problém a já mu na to odpověděl, ať si řešení vybere a já ho realizuji. O tom ale přece odborná práce není - jsem-li odborník a dovedu-li zhodnotit stav problému, je přece na mě, abych doporučil řešení, které se mi jeví nejvhodnější. A je jedno, jsem-li lékař, právník, nebo automechanik (chápu že rizika jsou nesrovnatelná, ale neumím-li doporučit řešení, nejsem profesionál).


 (0)
   Reagovat   
prim. MUDr. Jiří Selucký
silver member Basic member
Traumatologie | více Оrtopedie
Přerov
Počet příspěvků: 554

Reakce na zoufalec

mám v rodině nějaké právníky...
Jsou i v právu situace jasné,které mají v podstatě jedno dobré řešení,tam se dobře radí. Jsou i v právu situace, kdy mi třeba solidní právník řekl, že sice je možné že vyhraji, a lidsky a věcně mám jistě v tom sporu pravdu, ale že nikdo není schopen zaručit to, jak dopadne rozhodnutí soudu a doporučil mi, abych vzal sice "morálně" nespravedlivou, ale finančně netragickou dohodu a nepokračoval v soudech. Což si myslím, že byla velmi seriozní rada.
Pokud lékař má několik podobně neoptimálních moností a ještě k tomu léčí právníka, je ostražitý a snaží se ho vtáhnout do rozhodování. Zvláště když ví, že ideální stav, jak si ho představuje pacient ani nemůže nastat, třeba jsou možné jenom více nebo méně "blbá" řešení a všechny z nich s "nejistým " výsledkem.
Co je na tom nepochopitelného?


 (0)
   Reagovat   
prim. MUDr. Jiří Selucký
silver member Basic member
Traumatologie | více Оrtopedie
Přerov
Počet příspěvků: 554

Reakce na prim. MUDr. Jiří Selucký

ostatně, když tak čtu Vaše texty, možná je chyba ve Vašem přístupu k problému. Hledat rok nebo roky řešení po internetu, což je u tak složitých problémů jako máte vy jasná věcná hloupost, je taky dost zvláštní.
Podobně jako v právu. Je potřeba si najít lékaře, kterému budete věřit. Taky , pokud se pohybujete v systému veřejného zdravotního pojištění, služby odpovídají platbám, že ano.Což by právním mohl chápat.
Rvaní peněz do "léčebních" prostředků podle Vás je jasně méně rozumné, ne´ž si zaplatit čas, vědomosti a praxi solidního lékaře a pak mu plně věřit. To je v právu taky tak, nebo ne?


 (0)
   Reagovat   
zoufalec
návštěvník
Praha
Počet příspěvků: 16
Poslat soukromou zprávu
Reakce na prim. MUDr. Jiří Selucký

Dobrý den, chápu Váš pohled na věc. Samozřejmě taky řeším případy, které nemají ideální řešení, ale odborník odpovídá svému klientovi (a advokát je na chybné rozhodnutí i pojištěný), že vybere optimální možnost. A je-li schůdných variant víc, musí taky klientovi VYSVĚTLIIT, jaká je podstata problému, jaké jsou vyhlídky na úspěch a kterou variantu doporučuje. Chápu, že ta paralela nemůže úplně sedět na medicínu. A taky neříkám, že si představuji jen řešení hrazené z veřejného pojištění. Navštívil jsem dva lékaře, kteří by odborníci být měli a vždy na mě měli čas asi deset minut a vůbec mi detailně nepopsali stav problému ani možnosti léčby, které pak prostě musím hledat na internetu. Pokud jde o kmenové buňky, condrotissue, transplantace... dozvěděl jsem se jen, že to jsou jakési pokusy, ale žádné detaily, žádný čas na pacienta. Takže hledám na internetu jak dalšího lékaře, tak další informace, které mi prostě žádný nebyl ochotný poskytnout.


 (0)
   Reagovat   
Revmacentrum®
platinum member Premium member
Brno
Počet příspěvků: 2011  ( 3)

Reakce na zoufalec

Zdravím,
snad trocha světla do zmatku, který máte při hledání svého problému.
Jak uvádíte máte dva problémy : 1. kloubní nestabilita, 2. poškození chrupavky. Kloubní nestabilitu řešte s odborníky, kteří se touto problematikou zabývají, poškození chrupavky s dalšími.
Obecně ložiskové defekty chrupavky můžeme řešit mj. mozaikoplastikou, chrondrotissue, kultivacemi chrupavky, korály, apod.
Plošné defekty chrupavky a vícečetné postižení, dle mého názoru, jsou možné řešit bioterapií kmenovými buňkami event. aktivovanou krevní plazmou.
Bohužel, není jedna metoda, která Váš problém jednoznačně vyřeší. Živá voda a kouzelný proutek není na trhu. V medicíně nic se nedá zaručit. Můžeme pouze předpokládat, že metoda, kterou léčíme je ta správná.
Zvolte lékaře, jak uvádíte, který se Vám bude věnovat a kterému budete bez výhrady věřit, budete s ním spolupracovat a řídit se jeho radami. Jinak budete mít v této problematice zmatek a budete poplatný Vašemu přístupovému heslu : Zoufalec.
prim. Moster, Revmacentrum


 (0)
   Reagovat   
prim. MUDr. Jiří Selucký
silver member Basic member
Traumatologie | více Оrtopedie
Přerov
Počet příspěvků: 554

Reakce na zoufalec

naprosto chápu.
Myslím si, že komunikace objasňující problémy a jejich souvislosti je asi nejpodstatnější.
Vykomunikovat s Vámi Váš problém po dokladném vyšetření a probrání všech nálezů odhaduji na hodinu.
Ne každému se toto dělat chce, ne každý to umí, a to i mezi fakt schopnýma ortopedama.
Když to převedu na paníze, tak vyšetření + komunikace kolem něj je pojišťovnou placeno mám dojem kolem 260 kč fakturační ceny.
Mám na Vás trošku jízlivý dotaz. Co si myslíte, že tak má udělat vš erudovaný znalý za 260 kč hrubého příjmu? Kolik času by jste odhadoval jako odpovídající této platbě?
Snad na definitivní závěr. Opravdu si myslíte, že jde třeba i zlomek Vašeho problému probrat vysvětlit a vyléčit po internetu? A co teprve při nutném komplexním pohledu, který celkem logicky vyžadujete? Převeďte si to na Váš obor.


 (0)
   Reagovat   
zoufalec
návštěvník
Praha
Počet příspěvků: 16
Poslat soukromou zprávu
Reakce na prim. MUDr. Jiří Selucký

Můj názor naopak je, že porovnávat kvalitu odvedené práce podle hodinové mzdy není moc čestný přístup, zvláště přihlédnu-li ke skutečnosti, že 260 Kč na hodinu by měsíčně dělalo přes 40 000 Kč (bez přesčasů),a to není ani pro erudovaného vysokoškoláka tak špatný plat, zvlášť v dnešní době. Jsou lidé, kteří se za polovinu této mzdy své práci obětují naplno, ve zdravotnictví by to mělo platit dvojnásob (a znám např. takové sestřičky). Jestliže někdo zvolí cestu závislé práce, pak nutně akceptuje riziko, že na svých pracovních výstupech se finančně podílí jen omezenou měrou. To ale jen na okraj.
Podstatné je, že na internetu nehledám řešení samo, ale jeho alternativy, zkušenosti ostatních s tím, co pomohlo a co nikoliv- a k tomu tyto diskuze slouží. Odborné články pro lékaře pro mě nejsou stravitelné, stejně jako pro lékaře nejsou stravitelné ty právnické. Takže jako laik hledám informace na internetu. Nerad bych dal 30 tisíc za léčbu kmenovými buňkami, jestliže je to jen experiment s mizivou úspěšností. Zkušenosti ostatních pacientů jsou pro mě podstatné, stejně jako informace od lékařů týkající se nových možností léčby. Teprve až se od někoho dozvím o konkrétním lékaři s dobrým přístupem poblíž mého bydliště, zase se odhodlám někam objednat. Podotýkám, že prozatím jsem se svým problémem byl léčen ve velké fakultní nemocnici a konzultovat jsem šel do soukromého zařízení specializovaného na pohybový aparát. Informace mi nepřišly dostatečné, a proto jsem se v těchto dvou zařízení nemohl rozhodnout pro konkrétní cestu ke zlepšení stavu. Že koleno nebude ideální je mi jasné, ale rád bych aspoň zachoval současný stav, aby se to díky opotřebení chrupavky nezhoršilo. A tomu by možná chirurgický zásah mohl pomoci.


 (0)
   Reagovat   
prim. MUDr. Jiří Selucký
silver member Basic member
Traumatologie | více Оrtopedie
Přerov
Počet příspěvků: 554

Pán neumí počítat... to je divný.
260 za celý úkon. Obsahuje plat lékaře a sestry, daně, sociální , zdravotní, odpisy, otop, elektrika, voda, úklid, vybavení ambulance, použité pomůcky, někdy i léky,určitě pojistky, riziko konání...... když už chcete počítat, tak pořádně.
Nicméně tato diskuze nedává smysl. A tyto počty nejsopu v problému podstatné. Stejně je málokdo schopen se dopočítat, jak vidím opakovaně.
Snažil jsem se Vám pomoci v tom, jak najít a proč hlavně motivovaného znalého ortopeda a že jde o poměrně sofistikovaný problém a proč se možná některým i znalým do toho nemusí chtít.


 (0)
   Reagovat   
Lucie
návštěvník
Středočeský kraj
Počet příspěvků: 2
Poslat soukromou zprávu
Reakce na prim. MUDr. Jiří Selucký

Přijde mi tato diskuze opravdu už scestná....proč tady tedy jste??Myslela jsem že jste tu od toho aby jste lidem poradili...a ne nám říkali jak to máte s vaší výplatou...všichni platíme daně,sociální,pomůcky ke své práci,otop,elektriku...tohle je opravdu od vás neprofesionální...!!! Takže jestli to vlastně chápu dobře,tak můžeme být rádi že se na nás doktor vůbec v ordinaci podívá pokud mu nezaplatíme hotově,protože on má ,,jenom na nás 260,-,,!!!! At je pan Zoufalec jakkoliv vám protivný...tak tohle je od vás neprofesionální,já také pracuju s lidma a vím jak je to občas těžké s nima vyjít,ale jestli to nezvládáte,nebo vás to nebaví,tak tu práci nedělejte....


 (0)
   Reagovat   
prim. MUDr. Jiří Selucký
silver member Basic member
Traumatologie | více Оrtopedie
Přerov
Počet příspěvků: 554

Možná máte trochu problém s pochopením psaného textu. Medicínská rada po internetu v tak závažném a komplikovaném případě není možná, naopak, při snaze odpovědět podrobně mohu pacienta poškodit tím, že jsem já neznal všechna fakta nutná k rozhodnutí, taky třeba že ne všechno z heslovité internetové diskuze musí být pochopeno, čehož jste zářnou ukázkou.
Pacient dostal , pokud si načtete texty, již před rokem velmi solidní, rozsáhlejší a z hlediska dneška dobrou radu. Stav je dál medicínsky i organizačně nevyřešen, proto se mu snažím vysvětlit možné komplikace jeho dalšího postupu. Pokud komentuji úroveň zdravotní péče, nejde ji komentovat dvěma štěky po internetu. Pokud člověku znajícímu fungování svobodných povolání nechám nahlédnout do zákulisí, je to se záměrem o jeho prospěch - aby to co zažívá pochopil a řešil přiměřeně se znalostí věci, ono mu také trochu rychle běží čas.

Pokud jste si nevšimla, nikdy jsem neřešil ŽÁDNÉ výplaty ve zdravotnictví, uvádím cenu výkonu, což je naprosto jiný údaj, což i člověk málo znalý ekonomiky snad může pochopit, tím spíše člověk vykonávající "svobodné" povolání. Že to zjevně nechápeta vy mne mrzí, ale text nebyl určen Vám, tam bych zřejmě volil méně sofistikované údaje. Právník pod nikem Zoufalec mi není nijak protivný, docela ho lutuji,hlavně medicínsky, protože má fakt problém a to vím možná docela jistě. Víte, ona rada nemusí vypadat, jak si myslíte (udělejte to nebo ono a bude to zlaté) a přitom se může jednat pro konkrétního člověka o dobrou radu, která mu pomůže v situaci, v jaké je.

Nevím co Vás čílí. Pokud Vás rozčiluje pravda, jak se věci mají, poslouchejte raději mediální výstupy poskytované politiky a čtěte texty našich "skvělých" novinářů z masových medií. Pokud nepochopíte, o čem se píše, což pravda může být trochu komplikované, vzhledem k letité lince v mediích, jak je všechno báječné a zajištěné pro každého občana, může se Vám přihodit, že vaše rozhořčené texty více mluví o Vás než o diskutujících, mezi které jste se připletla.

Nicméně Vám děkuji za reakci.


 (0)
   Reagovat   
Revmacentrum®
platinum member Premium member
Brno
Počet příspěvků: 2011  ( 3)

Reakce na Lucie

Zdravím,
od čeho tady jsme ? Od toho, abychom ve svém volném čase, zcela bez jakéhokoli honoráře, se snažili najít všem potřebným orientaci ve zmatku informací a stručným vysvětlením problematiky dobře míněnými radami podle našich znalostí a zkušeností. Je nám známo, že ve standardních ordinacích není na diskuze a vysvětlování čas a pacienti hledají proto informace jinde. Ale asi by bylo moudřejší a zdravější jít místo toho na procházku se psem nebo večer na pivo. Komu není rady...
prim. Moster, Revmacentrum


 (0)
   Reagovat   
vpv
návštěvník
Ústecký kraj
Počet příspěvků: 6
Poslat soukromou zprávu

RE: Poškozená chrupavka v koleni
Mám poškozené koleno dle MRI Chondromalacie se snížením chrupavky kl.ploch femoru a tibie mediálně s defektem chrupavky kl.plochy mediálního kondylu femoru šíře LL 10mm,VD 8mm,bez defektu kortikalis. Mám podstoupit mozaikoplastiku nebo mi pomůže léčba kmenovými buňkami?? Podotýkám,že mám hrozné bolesti při 3 min.chůzi koleno je zatuhlé a pak se nedá ani ohýbat! Je mi 42 let mám za sebou plastiku křížového vazu a zatím 2 artroskopie.
Děkuji za Váš názor.

16.4.2013 12:44

Kvalitní (0) Nekvalitní (0)


 (0)
   Reagovat   
Revmacentrum®
platinum member Premium member
Brno
Počet příspěvků: 2011  ( 3)

Reakce na vpv

Zdravím,
jak jsem uvedl shora, pokud je defekt kruhový a ohraničený je lépe udělat transplantaci chrupavky mozaikoplastikou či kultivací chondrocytů. K urychlení a podpoře vhojení je vhodná růstovými faktory aktivovaná plazma. Plošné defekty takto léčit nejdou a je vhodné užít kmenové buňky. Ty lze aplikovat samozřejmě i u prvního typu.
prim. Moster, Revmacentrum


 (0)
   Reagovat   
vpv
návštěvník
Ústecký kraj
Počet příspěvků: 6
Poslat soukromou zprávu
Reakce na Revmacentrum®

Děkuji za odpověď,ale bohužel si nejsem vědoma jaký můj defekt je ??? A chápu to tak že když podstoupím léčbu kmenovými buňkami tak i tak, nic tím nezkazím ba naopak??
Moc děkuji


 (0)
   Reagovat   
Revmacentrum®
platinum member Premium member
Brno
Počet příspěvků: 2011  ( 3)

Reakce na vpv

Zdravím, z obrazu MRI lze poměrně dobře určit charakter a rozsah poškození chrupavky. Jak jsem uvedl, kmenové buňky mohou jen a jen prospět.
prim. Moster, Revmacentrum


 (0)
   Reagovat   
zoufalec
návštěvník
Praha
Počet příspěvků: 16
Poslat soukromou zprávu
Reakce na prim. MUDr. Jiří Selucký

Pro pana Dr. Seluckého: Raději jsem v této diskuzi nechtěl pokračovat, nepotřebuji vířit nějaké emoce. Dobrovolně se zde ptají pacienti, dobrovolně odpovídají lékaři. Nechápu, jakého prohřešku jsem se dopustil, že jsem se dočkal emociálně vypjatých reakcí. Nicméně, pokud někdo řekne cit.: "Co si myslíte, že tak má udělat vš erudovaný znalý za 260 kč hrubého příjmu?", pak z toho logicky vyvozuji, že máte na mysli hrubý příjem onoho erudovaného znalého a nedovedu pochopit, proč jsem napadán stylem "pán neumí počítat". Formulujte tedy prosím přesně. O počty mi nešlo a platby pojišťoven nejsou můj obor. Nicméně mám za to, že poměřovat kvalitu práce zdravotníka jeho příjmem je neetické. Lékaři se zkušenostmi navíc jsou placeni o nic méně, než vysokoškolsky vzdělaní odborníci v jiných oborech.
Kvůli tomu, že paní třeba nereaguje sofistikovaným způsobem, nevidím důvod jednat s ní "z patra", na což jsme u nás bohužel od lékařů často zvyklí. Pro mě má poctivý člověk bez vzdělání větší hodnotu, než arogantní profesor doktor věd. Samotnému je mi trapné, že se ke mě v nemocnicích chová personál slušněji jen proto, že mi na posteli visí titul. Jsme snad všichni lidi proboha!
Mimochodem, v diskuzi se jednoduše snažím zjistit nejen možnosti, ale také doporučení konkrétních zařízení či lékařů, kam by mělo smysl zajít. Děkuji předem za pochopení, zamyšlení a uklidnění emocí.


 (0)
   Reagovat   
prim. MUDr. Jiří Selucký
silver member Basic member
Traumatologie | více Оrtopedie
Přerov
Počet příspěvků: 554

Pro "zoufalec"
Pokud jste nějaký můj výrok cítil nepříjemně, omlouvám se, rozhodně tak nebyl myšlen. Internet není vhodné medium pro Řešení komplikovaných medicínských problémů, vyjadřování se ve heslech většinou vede k nepochopení , zvláště v souvislostech. Tím méně se internet hodí k vysvětlování financování ve zdravotnictví, tato oblast je opředena neuvěřitelnými fámami a nepochopením. Pokud si bez emocí přečtete všechny moje reakce, jistě tam nejdete podstatnou linku - snaha o pomoc, orientaci i s využitím takto nevhodného prostředí jako je veřejná diskuze na netu.
Onálepkovat mne "neetickým" je obvyklé klišé a poměrně jednoduchá cesta ven z nepříjemné diskuze, ke svým pacientům se chovám neobvykle eticky , což ale nemusí znamenat, že jsem za každou cenu a vždy vlídný a " tkzv chápavý"k jejich představám o možnostech medicíny . Ale oK , učím se.


 (0)
   Reagovat   
radakov
návštěvník
Liberecký kraj
Počet příspěvků: 5
Poslat soukromou zprávu
Reakce na prim. MUDr. Jiří Selucký

Zdravím všechny zúčastněné,

předem bych chtěl říci, že by se diskuze měla týkat zdravotních dotazů a rad zkušených lékařů.Nikoli řešení současného zdravotnického systému, který je jaký je, leč s tím nic nezmůžeme.Určitě bych chtěl poděkovat lékařům přispívajícím do této diskuze, jde o jejich volný čas.Pokud člověku samotnému záleží na jeho zdraví, tak pro to musí sám něco udělat.Teoretické řešení mého problému v nedávné době jsem si našel sám z disertačních prací a odborných článků (jelikož se jedná o mladé řešení).V mém bydlišti mi všichni odborní lékaři, které jsem navštívil říkali, že takovíto řešení se nerealizuje, že je to nemožné atd.Vlastní iniciativou jsem oslovil odborníka na druhé straně republiky (autora článků) a hle, najednou vše šlo a zákrok je za mnou.Pro ilustraci, trvalo to cca 1 rok, než jsem vše vyběhal.Tím chci říci, že i nevzdělaný člověk v oboru si musí udělat čas a ´´přelouskat´´ odborné texty, aby nabyl poznání.

K titulům bych chtěl říci, že pan Zoufalec má pravdu.Sám mám technické vzdělání a teď v nemocnici při rozdávání léků mě sestry oslovovaly:´´pan inženýr chce něco na bolest?´´V u chvíli jsem se vůči spolupacientů cítil divně, vzhledem k tomu, že je sestra oslovovala jménem.Ale pracuji na VŠ a můžu Vás ujistit, že to nebude dlouho trvat a bude mezi námi samý magistr,doktor nebo inženýr.

A prosím, řešme zde otázky k tématu v názvu diskuze.Mám nastavené sledování tohoto tématu, protože mě tento problém zajímá a pořád mi chodí maily s upozorněním na nový příspěvek, leč ten se vůbec netýká daného tématu.


 (0)
   Reagovat   
zoufalec
návštěvník
Praha
Počet příspěvků: 16
Poslat soukromou zprávu
Reakce na radakov

Chàpu a pokusím se vrátit k tématu, je případně jméno vašeho lékaře tajemství? Jaký problém jste řešil? Prozatím tedy hledám v Praze ale žádná konkrétní doporučení nemám.


 (0)
   Reagovat   
radakov
návštěvník
Liberecký kraj
Počet příspěvků: 5
Poslat soukromou zprávu
Reakce na radakov

napište mi na radakov@seznam.cz...Při vší úctě k panu doktoru nestál o popularitu, protože má pacientů nad hlavu,tak tu nechci bez jeho svolení ventilovat jeho jméno pro širokou veřejnost.


 (0)
   Reagovat   
jiraluk
návštěvník
Jihomoravský kraj
Počet příspěvků: 9
Poslat soukromou zprávu

Dobrý den,před půl rokem jsem absolvovala 5 injekcí léčba z krve.Vůbec mě to nepomohlo,koleno mě bolí i v klidu, mám artrozu 3 stupně.Pane primáři poradil by jste mě prosím Vás, které gelové injekce by mě ještě pomohly od velkej bolesti.Předem moc děkuji Jiřa


 (0)
   Reagovat   
Revmacentrum®
platinum member Premium member
Brno
Počet příspěvků: 2011  ( 3)

Reakce na jiraluk

Zdravím,
ke konzervační léčbě jsou vhodné aplikace kyseliny hyaluronové, zpravidla lze aplikovat již jen jednorázově. Lépe ale u artrózy III. stupně je vhodnější bioterapie kmenovými buňkami k záchraně kloubu. Více na našich webových stránkách.
prim. Moster, Revmacentrum


 (0)
   Reagovat   
Petra
návštěvník
Jihomoravský kraj
Počet příspěvků: 1
Poslat soukromou zprávu

Dobrý den,je mi 18 let a závodně jsem krasobruslila,ale po pádu jsem začala mít problémy.Prvně mi doktor řekl,že mám skokanské koleno...a po pul roce mě poslal na MG kde zjistil ,že mám poškozenou chrupavku a natažený svaly = mám si na to zvykat lepší už to prý nebude.A léčba taky žádná.Tak bych se chtěla zeptat co s tím mám dělat.Přeci jen je mi 18 let a chtěla bych aspoň nějak sportovat i když ne už závodně.Děkuji za odpověď


 (0)
   Reagovat   
Revmacentrum®
platinum member Premium member
Brno
Počet příspěvků: 2011  ( 3)

Reakce na Petra

Zdravím,
máme k dispozici metody k biologické regeneraci chrupavky, a to vhodné i ve Vašem věku. Koleno Vás bude nosit celý živost.
V případě zájmu se objednejte. Více na našich webových stránkách a v Diskuzním fóru Revmacentra.
prim. Moster, Revmacentrum


 (0)
   Reagovat   
Honza
návštěvník
Jihočeský kraj
Počet příspěvků: 2
Poslat soukromou zprávu

Dobrý den,stalo se mi,že jsem delší dobu seděl na ,,bobku" a poté mě začalo bolet a tahat na zadní straně kolene-v podkolenní lamce. Koleno začalo ,,přeskakovat" a trochu i oteklo. Přičítal jsem to natažením vazů z polohy na ,,bobku". Koleno leduji,nosím ortézu a mažu ibalginem. I po týdnu stále tahá a bolí zadní strana. Mám ještě vydržet,že se to srovná a vazy se dejme tomu zpevní nebo mám již vyhledat lékaře. Děkuji.


 (0)
   Reagovat   
Litujeme, ale tato diskuse byla pro návštěvníky uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Pokud jste lékař, přihlašte se.

Založte novou diskuzi k tématu Koleno - totální endoprotéza

Komerční sdělení: Čeká vás operace? Potřebujete být co nejdříve zase fit? Chcete urychlit vstřebávání otoků a krevních podlitin po operaci a podpořit nekomplikované hojení?