Notice: Trying to get property of non-object in /data/www/medved/application/widgets/NewsletterSubscriberSideWidget.php on line 112
ICSI nebo PISCI? - Mimotělní oplodnění - IVF - Diskuze

ICSI nebo PISCI?

ICSI nebo PISCI?

magda  |  návštěvník  |  Ústecký kraj
  • 4 odpovědí
Dobrý den. Máme za sebou druhy pokus ivf, poprve kratky protokol14folikulu, z toho 9embryi, 3. a 4.den 6, 5.den vsechna pomrela zustalo jedno, pokus dopadl neuspesne. U druheho pokusu pan doktor, v jinem centru, zvolil dlouhy protokol, bylo 8 vajicek, 4.den -den ET nam uplne vsechna pomrela.
Kdyz jsme se po prvnim pokusu dotazovali na geneticka a imunologicka vysetreni, pan doktror tvrdil, ze je to vysetreni pro vysetreni. Protoze ma partner spatny spermiogram zvazovali jsme ISCI-jak tomu bylo v prvnim prpipade popr PISCI, pry pri nizke pohyblivosti spermii jakou mame je to zbytecne a vyhozene penize. Ted vsude ctu, ze pokud bychom meli spatnou gen.informaci u spermii tak je PISCI spravna cesta?
Da se z nejakych testu zjistit zda je nejaka geneticka chyba i na me strane?
Oba dva pokusy se pry pocitaji, ackoliv u druheho nedoslo k ET. Pan doktor mi rekl, ze kdyz se trosku pozmeni davky u stimulace u dalsiho pokusu muze byt vysledek uplne paradni.
Tim, že jsem lajk, nedokazu spravne posoudit, co je a co neni potreba a co jsou popr vyhozene penize. Partnerovi je 32, me 33. Zadne zjevne nemoci nemame. Snad. Dekuji za odpoved,Magda
NL - CLINIC Gest IVF s.r.o.  |  Basic member  |  Praha
  • 268 odpovědí
  • 1 Like
Dobrý den.
Určitě doporučuji primárně plánovat PICSI. Je pravda, že pokud se nebudou spermie dostatečně hýbat, nelze výběr spermie pro oplození spolehlivě provést. Pak by se oplozovalo metodou ICSI a solidní pracoviště by nemělo PICSI účtovat.
Úprava stimulačního protokolu je určitě vhodná.
Osobně bych genetické vyšetření Vás obou zvážil. Je ale pravda, že se na nějakou příčinu neúspěchu přijde jen velmi velmi vzácně. Imunologické testy podle mne v této situaci nemají opravdu žádný význam.
Také by stálo za zvážení, pokud by to pro Vás bylo přijatelné a pokud to pracoviště, kde se léčíte, nabízí, oplodnit část vajíček spermiemi dárce. Spolehlivě by se tím mohlo zjistit, zda je chyba ve spermiích, ve vajíčkách či v obojím. Embryo vzniklé ze spermie dárce si nutně nemusíte, budou-li k dispozici i jiná, nechat zavést.
Přeji úspěch.
MUDr. Jan Šulc
Sanatorium Helios  |  Basic member  |  Brno
  • 350 odpovědí
  • 3 Likes
Dobrý den,
jako první bych doporučil provedení kontrolního spermiogramu a současně testu integrity DNA spermií. Toto vyšetření můžete provést i v jiném centru a porovnat výsledky vyšetření. Dále bych doplnit genetickíé vyšetření obou partnerů. Nejde jen o vyšetření pro vyšetření , ale o jistotu, že léčba není zbytečná. Stejně jako imunologickíé vyšetření.
Pro stimulaci bych doporučil krátký protokol v kombinaci s Dipherelinem 0,1 nebo podobným preparátem.
PICSI doporučuji při vysoké fragmentaci DNA spermií. Při velmi nízké pohyblivosti spermií nelze PICSI provádět a pak je možné uvažovat o IMSI.

prim MUDr Pavel Texl
magda  |  návštěvník  |  Ústecký kraj
  • 4 odpovědí

Dobrý den, velice děkujeme za odpovědi, názory a čas, který jste si našli. Porovnání vyšetření v různých zařízeních je určitě dobrá cesta. Genetická i imunologická vyšetření se zařizují přes CAR nebo si je máme(můžeme)zařídit sami, je nutné doporučení lékaře - OG nebo lekaře z CARu?Je nejaký postup-guidline,dle kterého se navrhují nebo se mnozstvi testu a jejich druhů v centrech liší?Je vypovědní hodnota integrity spermii a karyotypu stejná? Oocyt a jeho kvalita se tedy bez punkce asi zřejme otestovat nedá?
Kombinace spermii partnera a darce je pro me zatim dost težko představitelná, ačkoliv mi to partner již navrhoval. S tím ještě počkáme.
O metode IMSI jsme neměli tušeni. Děkujeme:)
Jen nevim kdy se voli krátky či dlouhy protokol. AMH mam 1,2, bez endometriozy.Pri prvnim pokusu o IUI s menopurem jsem mela 12folikulu, po kratkem protokolu 14, po Clostilbegytu 1-0-1 2oocyty a po dlouhem 15.Domnivali jsme se, ze po dlouhem byvaji vajicka kvalitnějsi...Prijde nam, ze jsme na mrtvem bode.
Opravdu může drobná změna ve stimulaci tak razantně změnit výsledek? Popr.liši se prostředi ve kterých se embrya kultivuji tak zásadne ze by na ne mohla mit tak zásadní vliv?.Jsou nějaká jednoznačně "nejlepší",
Omlouvám se, za množství dotazů,ale čím víc se o to zajímame tak tím víc otázek máme. Děkuji, přeji hezký den, M.

Reakce na magda

Sanatorium Helios  |  Basic member  |  Brno
  • 350 odpovědí
  • 3 Likes
Dobrý den,
genetické i imunologické vyšetření by vám mělo vám provést každé centrum pro léčbu neplodnosti.
Test integrity DNA spermií slouží k posouzení funkčnosti spermií a není srovnatelný s vyšetřením karyotypu. Obě vyšetření jsou pro prognózu IVF velmi důležitá. Zvláště, pokud již 2x IVF selhalo.
Závazná doporučená vyšetření před IVF nejsou stanovena, ale v Sanatoriu Helios preferujeme provedení maximálního počtu vyšetření před zahájením léčby. Snížíte počet neúspěšných pokusů.
Vyšetření vajíček se neprovádí. T.č. neexistuje technika, která by toto vyšetření provedla, byla dostatečně přesná a nepoškodila vajíčko. V současné době dominuje vyšetření blastocysty (pětidenní embryo) technikou aCGH. Je obdobou vyšetření karyotypu.
Při stimulaci je velmi důležitý monitoring hormonů (FSH, LH, E2) bez pravidelných kontrol těchto hodnot je zisk kvalitního vajíčka spíše loterií.
Jsem přesvědčen o možnosti výrazného ovlivnění kvality vajíček v průběhu stimulace. Stejná situace je v oblasti kultivace embryí. Zde je možnost "pokazit" výsledek ještě větší. Rozdíl v úspěšnosti kultivace jednotlivých médií je až kolem 20%. Nezáleží ale jen na typu média, ale na způsobu použití.
Pokud by jste měli zájem, můžete se objednat do mé ambulance. Zde bude jistě více prostoru pro pochopení problematiky.

prim MUDr Pavel Texl

Reakce na Sanatorium Helios

magda  |  návštěvník  |  Ústecký kraj
  • 4 odpovědí
Dobrý den, děkuji za objasnění všech mých dotazú. S přítelem již objednání k vám zvažujeme. Škoda, že nejste blíž, jsme až ze severu Čech,ale to se nedá nic dělat:).Až si trošku od všeho oddechneme, ozveme se.
Jen by mě ještě zajímalo, jak je možné provádět vyšetření hormonů, pokud jsem byla stimulovana Zoladexem popr pri kratkem cyklu se začíná stimulovat už prvni den MS, myslela jsem,že výpovědní hodnota je pak pozměněná. Přeji hezký den, M.

Reakce na magda

Sanatorium Helios  |  Basic member  |  Brno
  • 350 odpovědí
  • 3 Likes
Dobrý den,
ano máte pravdu, hodnota je pozměněná, ale právě pro stimulaci jsou dány zase jiné hodnoty FSH, LH i estogenů a jejich změny vám říkají jak stimulace probíhá a jak na ni pacientka reaguje.
prim MUDr Pavel Texl

Reakce na Sanatorium Helios

magda  |  návštěvník  |  Ústecký kraj
  • 4 odpovědí
Dobrý den pane primáři, dnes jsme byli na konzultaci a vysvětlení toho co se stalo, že se embra nedělila a nedošlo k ET. Pan doktor nám dal žádanku na genetické vyšetření, vyslovil domněnku, že by mohlo jít u mě o genetickou poruchu tzv translokaci. Pokud by se tato hypotéza potvrdila, jak by jste postupovali nebo spíše uměli by jste nám pomoci? Trošku se obávám, že jít cestou PGD bychom ani jít nestihli. Embrya zůstala ve stádiu 3 až 4 buněk....při prvním - krátkém protokolu-se vyvíjela až do 4dne. Začínám přemýšlet o dárcovských vajíčkách. je na to brzy?Setkáváte se s tímto problémem často a jak úspěšně ho zvládáte? Díky, M.
MUDr. Štěpán Budka  |  Basic member  |  Gynekologie a porodnictví  |  Praha
  • 13 odpovědí
Dobrý den, je velmi těžké odpovídat na Vaše dotazy bez hlubší znalosti Vašeho konkrétního případu. ICSI jako metoda oplodnění zcela jistě dává vyšší šance na úspěšné oplození. Doporučení ohledně metody pro výběr té nejlepší spermie je vždy na diskusi s aktuálním výsledkem spermiogramu v den odběru vajíček. Nicméně ani jedno z těchto vyšetření není vyšetřením genetickým, pouze pomáhá vybrat tu "nejlepší" spermii. Je možné podstoupit vyšetření karyotypu obou z páru (máte nárok 1x za život na pojišťovnu). Dále je také možné vyvíjející se embrya geneticky testovat. Celá tato problematika je nicméně natolik složitá, že by bylo lepší se objednat na osobní konzultaci k nám do centra. Pokud se srozhodnete se k nám objednat vezměte s sebou prosím veškerou dokumentaci z předchozích cyklů.
S pozdravem Štěpán Budka, XXXXXXXXXXXXXXX, tel.XXXXXXXXX
magda  |  návštěvník  |  Ústecký kraj
  • 4 odpovědí
Dobrý den, velice děkujeme za odpovědi, názory a čas, který jste si našli. Porovnání vyšetření v různých zařízeních je určitě dobrá cesta. Genetická i imunologická vyšetření se zařizují přes CAR nebo si je máme(můžeme)zařídit sami, je nutné doporučení lékaře - OG nebo lekaře z CARu?Je nejaký postup-guidline,dle kterého se navrhují nebo se mnozstvi testu a jejich druhů v centrech liší?Je vypovědní hodnota integrity spermii a karyotypu stejná? Oocyt a jeho kvalita se tedy bez punkce asi zřejme otestovat nedá?
Kombinace spermii partnera a darce je pro me zatim dost težko představitelná, ačkoliv mi to partner již navrhoval. S tím ještě počkáme.
O metode IMSI jsme neměli tušeni. Děkujeme:)
Jen nevim kdy se voli krátky či dlouhy protokol. AMH mam 1,2, bez endometriozy.Pri prvnim pokusu o IUI s menopurem jsem mela 12folikulu, po kratkem protokolu 14, po Clostilbegytu 1-0-1 2oocyty a po dlouhem 15.Domnivali jsme se, ze po dlouhem byvaji vajicka kvalitnějsi...Prijde nam, ze jsme na mrtvem bode.
Opravdu může drobná změna ve stimulaci tak razantně změnit výsledek? Popr.liši se prostředi ve kterých se embrya kultivuji tak zásadne ze by na ne mohla mit tak zásadní vliv?.Jsou nějaká jednoznačně "nejlepší",
Omlouvám se, za množství dotazů,ale čím víc se o to zajímame tak tím víc otázek máme. Děkuji, přeji hezký den, M.

Související recenze a zkušenosti

Doktor ve Vašem okolí